Göteborgs Historiska Fäktskola

Svenska forum => Historisk kampkonst => Ämnet startat av: Roger Norling skrivet 2009-04-05, 19:40:50

Titel: Videos: Spjut, svärd och dolk
Skrivet av: Roger Norling skrivet 2009-04-05, 19:40:50
Litet av dagens lekar.


http://www.youtube.com/watch\?v=tC3tp6jZodo (http://www.youtube.com/watch\?v=tC3tp6jZodo)


http://www.youtube.com/watch\?v=I_v6FCc0JlI (http://www.youtube.com/watch\?v=I_v6FCc0JlI)


http://www.youtube.com/watch\?v=_LvjdCxPWys (http://www.youtube.com/watch\?v=_LvjdCxPWys)(Sorry Mikael!)


http://www.youtube.com/watch\?v=s25A7hCk4hY (http://www.youtube.com/watch\?v=s25A7hCk4hY)


http://www.youtube.com/watch\?v=tg-zUTmTkbk (http://www.youtube.com/watch\?v=tg-zUTmTkbk)


http://www.youtube.com/watch\?v=30HKQmqn9B0 (http://www.youtube.com/watch\?v=30HKQmqn9B0)
Titel: Re: Videos: Spjut, svärd och dolk
Skrivet av: Axel Pettersson skrivet 2009-04-05, 21:05:23
Kul!





Fast du borde kanske skriva till att Mikael överlevde och tog sig hem för egen maskin utan problem :).
Titel: Re: Videos: Spjut, svärd och dolk
Skrivet av: Roger Norling skrivet 2009-04-05, 21:18:48
Mm, det ser ju rätt otäckt ut och det var det. Men han mår bra nu. Jag ringde och kollade... Det blir ordentlig kraft i de däringa stavarna, även om man inte tar i så värst.
Titel: Re: Videos: Spjut, svärd och dolk
Skrivet av: Andreas Engström skrivet 2009-04-05, 23:26:48
Kanske ska tillägga att alltihop är spjutsparring, förutom det första som är jag och Axel som testar svärd och dolk utan skydd. Det var grymt kul, nu måste jag köpa de vapnen också. Suck, min arma plånbok.


-Andreas
Titel: Re: Videos: Spjut, svärd och dolk
Skrivet av: Niklas Mårdby skrivet 2009-04-06, 09:50:42
Ett så långt vapen som spjut är farligt. Samma som med stav. Illa kul vapen att leka med, men farligt. Vad är spjutspetsarna gjorda av förresten?


Och svärd och dolk Engström. Mina övningsvapen för det är två pinnar för tillfället. Billigt och bra :P
Titel: Re: Videos: Spjut, svärd och dolk
Skrivet av: Andreas Engström skrivet 2009-04-06, 10:17:34
Citera
Niklas Mårdby wrote


Ett så långt vapen som spjut är farligt. Samma som med stav. Illa kul vapen att leka med, men farligt. Vad är spjutspetsarna gjorda av förresten?


Och svärd och dolk Engström. Mina övningsvapen för det är två pinnar för tillfället. Billigt och bra :P




Spjutspetsarna är gummislang som sticker ut ihålig en bra bit från själva staven, ihopvikt och tejpad. Funkar rätt bra för att avlasta stötarna. En liknande grej sitter i bakänden.


Jo jo, pinnar är alltid en möjlighet.. men efter att ha testat de nya grymma grejerna Pentti kommit med blir det lite som att leva på havregrynsgröt och rovor, när man just smakat på oxfilé och potatisgratäng. Det går, men det är inte lika kul.


-Andreas
Titel: Re: Videos: Spjut, svärd och dolk
Skrivet av: Roger Norling skrivet 2009-04-06, 10:20:39
Japp, vi håller fortfarande på att lära oss avväga hur hårt man kan sparras. Även långsvärd kan ju knocka en rätt bra om man får en hård stöt i ansiktet, men en stav kan vara svårare att bromsa in i vissa lägen. Jag tog heller inte i så särskilt hårt, men det tar ordentligt i andra ändan ändå.


Jag höll i halvstav när jag slog mot masken, men hugget tog nerifrån och upp mot hakan så att masken slog mot Mikaels haka. Inga bestående skador som jag förstod det på Mikael igår kväll, men en rejäl smäll mot ansiktet är rätt omtumlande och även om man har mask så kan ju innehållet i skallen ta skada.


I efterhand kan jag ju önska att jag inte hade huggt upp så, men det gick snabbt och instinktivt. Jag fick en öppning och parering och kontring tog ungefär en sekund.


Spetsarna är gjorda av kylarslang och silvertejp och flexar bra, så stötarna fungerar bra.Det är "huggen" som är farligast. Vi utvärderar allt eftersom hur vi ska kunna sparra såsäkert som möjligt och ändå träna teknikerna bra.
Titel: Re: Videos: Spjut, svärd och dolk
Skrivet av: Mikael Ögren skrivet 2009-04-06, 10:46:17
Om man har skaft som flexar lite så tar man ju udden av svingarna, men då blir det en helt annan grej med bindningarna. Kanske kan det funka med lite styvare rotting eller plast, vi får experimentera.
Titel: Re: Videos: Spjut, svärd och dolk
Skrivet av: Roger Norling skrivet 2009-04-06, 11:00:57
Delvis kan det handla om flexibilitet, men jag är inte så säker på att det gör så stor skillnad och ärstaven för flexibel så kan det nog snarare bli svårare att kontrollera. Det är nog snarare vikten i staven som är avgörande. Tyvärr hänger det ju ofta ihop med densitet/hållbarhet också. Jag ska iväg till Budo&Fitness om en stund, så kan jag kolla på rattan-stavar också.


Vaddering på vapen är ju också svårt, eftersom det omöjliggör många tekniker.


Hästvästarna är bra, men vi skulle behöva mer skydd för axlarna. Maskerna skyddar ju tyvärr inte så bra annat än direkt framifrån och även då inte helt bra mot kraftfulla slag och stötar. Så mer/bättreskydd och framför allt bättre kontroll är nog det bästa.
Titel: Re: Videos: Spjut, svärd och dolk
Skrivet av: Niklas Mårdby skrivet 2009-04-06, 12:06:08
Jag tror nog mest på kontroll. Saken är ju att det man sparras med när man sparras med stav/spjut är egentligen inte en simulator. Visst att det inte är en vass spjutspets på (smart lösning f.ö!), men staven är densamma. Om man sparras långsvärd eller ngt annat så har man en simulator som ger ett viss säkerhet. Vissa simulatorer är närmre det riktiga vapnet och är därför mindre säkra. Sparras man med stav däremot så är det det riktiga dödliga vapnet man kör med. Oavsett skydd så är vapnet lika dödligt.


Illa kul och imponerande att ni jobbar med detta, men var illa försiktiga. Själv lutar jag åt David Lindholms åsikt, man kan inte sparras med stav. Träna tekniker och "långsamfäktas" mm, men inte sparras. Hittar ni ngn bra kombination av simulator, skydd och kontroll som löser detta så är det helt suveränt.
Titel: Re: Videos: Spjut, svärd och dolk
Skrivet av: Roger Norling skrivet 2009-04-06, 13:04:51
De gummislangar vi använder gör att det går riktigt bra att träna stötar och pareringar.Hugg däremot får man göra försiktigt i sparringen


Jag har tittat på Rattan-stavar, men jag tror inte riktigt på dem.De är visserligen nästan bambu-lätta, men de flexar rätt ordentligt och ser inte ut att hålla lika bra som ek eller annat hårt träslag.


Jag har kontaktat en snubbe som gör rattan-simulatorerav ett oförstörbart material. De är något tyngre än rattan, men avsevärt lättare än hårt trä, så kanske att det kan fungera. Jag återkommer om hur den diskussionen går.
Titel: Re: Videos: Spjut, svärd och dolk
Skrivet av: Anders Linnard skrivet 2009-04-06, 15:00:23
Kul ser det i alla fall ut att vara och placeringen av träffen gjorde nog en del för att den skulle bli tung också. Det är ju inte bra att det sker knockar eller att ben bryts, men man lär sig också med tiden att anpassa fajtingen.





/A
Titel: Re: Videos: Spjut, svärd och dolk
Skrivet av: Andreas Engström skrivet 2009-04-06, 15:08:37
Men jag gillar verkligen den förutseende omtänksamheten att placera en matta helt perfekt så att Mikael kunde falla ner på den. :-)


-Andreas
Titel: Re: Videos: Spjut, svärd och dolk
Skrivet av: Roger Norling skrivet 2009-04-06, 15:44:08
Det grämer mig bara att jag glömde kudden och ett glas med en samarin. :)
Titel: Re: Videos: Spjut, svärd och dolk
Skrivet av: Dennis Ljungqvist skrivet 2009-04-06, 21:26:51
Ser sjukt kul ut men farligt.... Hur långt skall ett spjut vara? Jag vet att när vi gjorde spjut till lajv för så använde vi snöpinnar som stomme. Man kanske knäker någratitt som tättochden flaxar nog egran men det är ju bättre att den bryts än någons arm eller nacke. Slangspetsenvar enbra ide.
Titel: Re: Videos: Spjut, svärd och dolk
Skrivet av: Andreas Engström skrivet 2009-04-06, 21:37:04
Egentligen borde spjuten nog vara åtminstone en kvarts meter längre än de vi hade i filmerna. Typ 2,20 borde vara lagom.


Snöpinnar?Ja kanske.. det är en svår balansgång, de får inte bli för "floppiga" heller, för då funkar inte majoriteten av teknikerna.


-Andreas
Titel: Re: Videos: Spjut, svärd och dolk
Skrivet av: Roger Norling skrivet 2009-04-06, 21:50:03
Samtidigt ska vi nog inte överdriva farorna med stav/spjut. Långsvärden kan ge ordentliga skador de också, om man gör fel. Det handlar väl mycket om att bygga upp kontroll genom erfarenhet. Men hittar vi något lättare, styvt och hållbart material så tar jag gärna det. :)


Rattan och snöpinnar är nog mycket svåra att träna tekniker med dock.


Stötar. som ju är huvudattack i spjut är avsevärt mindre farliga med våra spetsar. Hugg får vi bara lära oss att kontrollera bättre, samt att parera naturligtvis.


Sen har jag ju redan nämnt det, men mer skydd är att rekommendera: Hästvästar, kravall-armskydd, halsskydd, axelskydd, knä- och lårskydd, susp. Minimum. Vi är fortfarande i uppstarten, så vi får se var vi hamnar.
Titel: Re: Videos: Spjut, svärd och dolk
Skrivet av: Anders Linnard skrivet 2009-04-06, 22:01:42
Citera
Roger Norling wrote



Hugg får vi bara lära oss att kontrollera bättre, samt att parera naturligtvis.




Jupp, skydda sig är bra. (http://www.youtube.com/watch\?v=GlxWt6sIq3k)


www.youtube.com/watch (http://www.youtube.com/watch\?v=GlxWt6sIq3k)
Titel: Re: Videos: Spjut, svärd och dolk
Skrivet av: Roger Norling skrivet 2009-04-06, 22:09:08
Älskar det klippet. :)


Gissar att han har liiitet mer erfarenhet än vi har...
Titel: Re: Videos: Spjut, svärd och dolk
Skrivet av: Anders Linnard skrivet 2009-04-06, 22:57:37
Bara lite kanske ;)


/A
Titel: Re: Videos: Spjut, svärd och dolk
Skrivet av: Axel Pettersson skrivet 2009-04-07, 21:56:54
Här finns några klipp med stavsparring, jag har fått en beskrivning av hur de gör sina stavar, ska leta fram den.





rma-scholar.xanga.com/ (http://rma-scholar.xanga.com/)
Titel: Re: Videos: Spjut, svärd och dolk
Skrivet av: Robert Molin skrivet 2009-04-08, 14:25:03
Citera
Anders Linnard wrote




   
       
           
       
   
Roger Norling wrote
           
Hugg får vi bara lära oss att kontrollera bättre, samt att parera naturligtvis.

           


           




Jupp, skydda sig är bra. (http://www.youtube.com/watch\?v=GlxWt6sIq3k)


www.youtube.com/watch (http://www.youtube.com/watch\?v=GlxWt6sIq3k)


Åh, herre jävlar....har man en bit kvar tills man ens är i närheten av honom. Killen som attackerar honom hade slagit loss huvudet på honom om han på stolen missat att parera.


Annat härligt Jogo do Pau klipp: www.youtube.com/watch (http://www.youtube.com/watch\?v=mFElG8r_d4o&NR=1)


Hittade en spansk skola som hade lite stångvapen, kanske inget jätte speciellt men kolla ni: www.youtube.com/watch (http://www.youtube.com/watch\?v=uGQO5nvj33o&feature=channel_page) www.youtube.com/watch (http://www.youtube.com/watch\?v=FbGPaJs7amk&feature=channel_page)
Titel: Re: Videos: Spjut, svärd och dolk
Skrivet av: Roger Norling skrivet 2009-04-08, 15:57:22
Tack för de fina tipsen! :)


Istället för att göra riktig nytta har jag börjat rensa klippen litet. Nåja, litet jobb har jag hunnit med också... :)


Bättre bild och inga gnisslande skosulor...


http://www.youtube.com/watch\?v=eXWJkYSwAms (http://www.youtube.com/watch\?v=eXWJkYSwAms)




http://www.youtube.com/watch\?v=Kgb52BX-CDM (http://www.youtube.com/watch\?v=Kgb52BX-CDM)


Ska klippa musiken litet sen och putsa rent allmänt, men bilden är iaf bättre.
Titel: Re: Videos: Spjut, svärd och dolk
Skrivet av: Axel Pettersson skrivet 2009-04-15, 18:42:45
Citera
Axel Pettersson wrote


Här finns några klipp med stavsparring, jag har fått en beskrivning av hur de gör sina stavar, ska leta fram den.





rma-scholar.xanga.com/ (http://rma-scholar.xanga.com/)




"
To answer your question on how I made the sparring staves:
I got this recipe from Mike Cartier of South Florida.

Ingredients
Dowel rod with a 1 inch diameter (I use pine)
Pipe insulation with a 1 inch inside diameter (walls as thick as you like)
Duct Tape

Preparation
Cut dowel to desired length
put pipe insulation around dowel and cut it so that about 4-5 inches of insulation extends past the tip of the dowel on both ends.
Tear up little pieces of insulation and stuff them into the tips.
Tape that puppy up. (Two layers optional)
Beat someone with it.


Note that these are not the most forgiving things. A staff generates a lot of force and I consider them to me more on the level of blunt swords as far as safety goes. If you have any more questions about their construction or you have your own recipe, let me know.

-Matt"





Har ni facebook finns lite fler av de här killarnas sparringfilmer här (stav mot långsvärd, svärd o bucklare och dussack):


http://www.new.facebook.com/video/video.php?v=60547675434&subj=705735434


http://www.new.facebook.com/video/video.php?v=59300500434&subj=705735434


http://www.new.facebook.com/video/video.php?v=59169505434&subj=705735434
Titel: Re: Videos: Spjut, svärd och dolk
Skrivet av: Roger Norling skrivet 2009-04-15, 20:58:34
Tack Axel!


Ska fundera mer kring detta.Vi tittar också på litet andra stavar. Ask är lättare, Lotus-trä är riktigt lätt, men jag vet inte hur mycket det flexar. Sen är ju grundproblemet massan i ändarna, eftersom det är det som ger kraften. Så vi tittar på stavar som är slipade så att de blir smalare mot ändarna. Vi får testa litet och utvärdera vad som verkar bäst, helt enkelt.


Ska bara lyckas hitta en svensk leverantör av askstavar bara... :)
Titel: Re: Videos: Spjut, svärd och dolk
Skrivet av: Robert Molin skrivet 2009-09-25, 11:19:31
Vet inte om ni stav/spjut-tokiga har sett dessa killar. Vet inte vad de använder för stavar, men de har bara hjälm, bröstskydd och handskar som skyddsutrustning i tävlingen.


http://www.youtube.com/watch\?v=tDkso4R3R2c&feature=sub (http://www.youtube.com/watch\?v=tDkso4R3R2c&feature=sub)
Titel: Re: Videos: Spjut, svärd och dolk
Skrivet av: Roger Norling skrivet 2009-09-25, 12:26:12
Just detta klipp har jag inte sett tidigare, men i Hwa Rang Do/Bongtoogiverkar de ha ungefär samma regler som i Naginata Do och Kendo, dvs att man bara får attackera vissa mål; delar av huvudet, axlar, händer, bröst ochhöfter. Man har dock utökat med fler målytor än Naginata och Kendo;benen är också godkända.


Här är ett citat från Bongtoogi.com


"Gumtoogi & Bongtoogi are ground breaking evolution in Eastern Sword & Stick Fighting metohds. Innovated by 8th Dan Grandmaster Taejoon Lee, this new application of weapon Fighting is the first in history to include leg strikes, completely changing the way two warriors face off against each other. Gumtoogi is also the only Sword Fighting System that matches competitors with different sword? types against each other; from long swords, short swords, twin swords, and many other weapon combinations. This new fighting system is unique only to Hwa Rang Do"


Jag nämnde dessa i en annan tråd tror jag, där jag funderar kring om Hema inte börjar påverka EMA när det gäller synen på sparring och träning.


Här kan man läsa litet om de skydd de använder:

Man använder rotting i sparringen, men det verkar vara ett annat slags rotting. Jag vet att det ska finnas Vietnamesisk rotting som ska vara styvare, men jag har extremt svårt att hitta något sådan.Jag ska försöka kontakta en HwaRang Do klubb och se hur de får tag i sina grejer.


Vapenträning i Hwa Rang Do sker, efter vad jag förstår, normalt efter upp emot åtta års träning, eftersom duska ha svart bälte först... Hur snart de därefter börjar sparra med vapen vet jag inte.


Det är kul att kolla på såna här klipp... De har bra fart i vad de gör! :D
Titel: Re: Videos: Spjut, svärd och dolk
Skrivet av: Erik Sternå skrivet 2009-09-25, 13:46:12
Riktigt imponernade klipp det där. Mycket hög kvalite på striderna där såg det ut att vara.
Titel: Re: Videos: Spjut, svärd och dolk
Skrivet av: Roger Norling skrivet 2009-09-26, 10:33:25
Mm, teknikerna är riktigt kul att titta på.


Sen kan jag emellanåt tycka att de lider litet av samma sjuka som många tävlingskampsporter, att det är första träffen som räknas, vilket gör att fokus hamnar på att vara snabbast och inte nog på att skydda sig. Det verkar inte vara någon prioritering i var man träffar, dvs att träffa ett lår ger mer än att bråkdelen av en sekund senare få en stav i huvudet. I verkligheten kan man ju fundera över vem som hade "vunnit".


Ett steg i rätt riktning dock, om man får vara så dryg och säga så. :)


Sen använder de i stort sett inte stötar alls, vilket påverkar hela utseendet på fighterna.Jag tror att det skulle se rätt annorlunda om de hade full frihet.


Att stavarna är av rotting gör att de är extremt snabba, men inte rätt "traditionellt" sett, för många stav/spjutkampkonster.Det kan göra att man helt plötsligt kan göra saker som är extremt svåra med en tyngre stav med ett spjuthuvud på. Jag har haft en del sådana aha-upplevelser när jag växlat från våra ekstavar till spjut med stålspets... Kung Fu mm ska naturligtvis använda rotting, och modern kampsport står ju egentligen på egna ben, en liten bit ifrån kampkonsten.


Oavsett mina funderingar, så finns det mycket att lära av i såna här klipp.
Titel: Re: Videos: Spjut, svärd och dolk
Skrivet av: Robert Molin skrivet 2009-10-05, 21:13:15
För alla polearm-älskare


http://www.youtube.com/watch\?v=HZAoKFcpseo&NR=1 (http://www.youtube.com/watch\?v=HZAoKFcpseo&NR=1)


Har du god kontakt med Hammaborgarna och Laurentiusgildet Roger? De har ju hållt på ganska länge med spjut och så. De borde ha bra koll på utrustning och liknande (speciellet med tanke på stavar). Några att snacka med och sparras med på SF annars.
Titel: Re: Videos: Spjut, svärd och dolk
Skrivet av: Roger Norling skrivet 2009-10-05, 21:35:59
Det finns en hel del sköna grejer i deras klipp. jag har tittat en hel del på dem också. :)


Nja, god kontakt har jag inte ännu. Jag har försökt kontakta en snubbe ur Laurentiusgildet angående deras spjutträning, men det gick trögt. Jag har en del på gång på Hroarr-siten där jag hoppas att vi ska kunna få igång engemensam utforskning av spjut och pålvapen med många parter dock.Det har tyvärr blivit litet fördröjt, men är förhoppningsvis klart snart.


Ska definitivt försöka träffa dem på Swordfish. Bra att du påminde mig! :)